Вівторок, 23.07.2024, 14:13
Нове на сайті Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Оновити Нові повідомлення · Особисті повідомлення Особисті повідомлення() · Відомості про учасників форумуУчасники · Читаємо правила форумуПравила форуму · Знайти на форуміПошук · Підписатися на отримання новинRSS · Тільки для VIP-користувачівПриватний форум ]
Модератор форуму: Viktor, Оксана  
Цікаві факти з історії Ставищенщини
kotik147Дата: П`ятниця, 02.07.2010, 00:09 | Повідомлення # 46
Сержант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 45
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (nkp78)
Откуда такой раритет?

Погугліть Осада Ставищ Википедия. Лежить там давненько.


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский


Повідомлення відредагував kotik147 - П`ятниця, 02.07.2010, 00:09
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 00:28 | Повідомлення # 47
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Цитата nkp78
Что за речка в правой части карты? Роза ветров как нарисована?

Думаю, что автор рисовал с того места, где он сам находился, и по этому передний план крупнее, а задний более вытянут. Я думаю, что он находился здесь: обозначено на карте красной звездочкой. А смотрел в направлении, обозначенном зелёной стрелочкой.



На картине 1664 года, я черным цветом обозначил, где примерно сейчас находится мост между Ставище (левый берег) и Роскошным (правый берег).



Там ещё есть надпись в нижней части, немного ниже посевных полей.

Оказывается kotik147, владел информацией раньше и не хотел с нами делиться.
Цитата kotik147
Лежить там давненько.

Точнее с 15 февраля 2009 года. При чем только в Википедии на украинском языке (Облога Ставищ), на русском этой информации нет. Ссылка «Джерело=Jan Wimmer, Dawnie Wojsko Polskie», тоже непонятна. Я нашёл эту книгу, но в книге не нашёл ничего.


Санкт-Петербург
 
kotik147Дата: П`ятниця, 02.07.2010, 01:06 | Повідомлення # 48
Сержант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 45
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (Viktor)
расположение дорог на правой стороне Гнилого Тикича (возможное место расположения города Любомир)

Судя по расположению рвов и рек на современной карте, территория Роскошной при условии, что город существовал, намного выгодней для построения оборонительных фортификаций (глубокие, на незначительном расстоянии друг от друга рвы). Ставище на порядок ровнее.


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 01:22 | Повідомлення # 49
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Quote (kotik147)
намного выгодней для построения оборонительных фортификаций

Возможно это и так, но место расположения Любомира и Ставище выбиралось исходя из года постройки. В разные года враг наступал с разных сторон. Ставище строилось как оборонительный пункт прикрывающий Белую Церковь с юга. Именно с юга по Черному шляху шли войска Мегли-Гирея, так что левый берег был выгодней.

Quote (kotik147)
при условии, что город существовал

В существовании города Любомир лично я не сомневаюсь. На то есть причины объективные и субъективные. Надо искать документы, а документы явно существовали.


Санкт-Петербург
 
kotik147Дата: П`ятниця, 02.07.2010, 01:35 | Повідомлення # 50
Сержант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 45
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (kotik147)
Оказывается kotik147, владел информацией раньше и не хотел с нами делиться.

Собирался делиться, но не успел. По частям не хотелось. В каталог файлов сайта не мог выложить статью Ю.Мицика "Віршова хроніка про події часів руїни (1664-1665)". Вірш 1682 р. невідомого польського поета про події часів облоги Ставищ 1664-1665 рр. Как я понял сайт не был готов принять pdf файл. Такая возможность появилась только 01.07, ею я и воспользовался. С adminom по этому вопросу вел переписку с 20.06.2010, участвую в теме с 19.06.2010 г.
Что интересно по материалам Википедии С.Чарнецкого ранили возле Ставищ, по стихам участника осады возле Лысянки.


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский


Повідомлення відредагував kotik147 - П`ятниця, 02.07.2010, 01:40
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 11:13 | Повідомлення # 51
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Цитата kotik147 ()
Как я понял сайт не был готов принять pdf файл.

Сайт вполне может принимать файлы pdf формата, только размер файлов ограничен, в связи с тем что ограничен свободный ресурс для загружаемой информации. У меня большое количество различной литературы (преимущественно 19 века), прямо или косвенно относящихся к событиям в Ставище, или помогающих понять развитие событий. Также есть литература относящаяся к 9-15 веку, позволяющая предположить и понять, почему возник город Любомир и почему исчез. Со временем (период не определён) с помощью сайтов для хранения файлов, думаю сделать библиотеку, с возможностью закачки нужных файлов в архиве (некоторые файлы по 100 Мб). А пока ставлю на сайте то что возможно и довольствуюсь выдержками. Некоторые картинки, перед закачкой в Каталог файлов уменьшаю до предельно возможного для просмотра размера, чтоб экономить место.

Цитата kotik147 ()
по материалам Википедии С.Чарнецкого ранили возле Ставищ, по стихам участника осады возле Лысянки

Википедия – свободная энциклопедия. Я на неё только ориентируюсь, но всю информацию стараюсь проверить, так как в Википедии бывает много ошибок. Но в данном случае участник осады возле Лысянки скорее всего ошибся или перепутал по прошествии времени. И в Летописях, и в различных документах, и старых книгах, сказано, что Чарнецкий получил ранение под Ставищами. К тому же после битвы под Ставищами в 1665 году, как мне известно, он к Лысянке не возвращался, но я это постараюсь проверить.

Вот например:
ЛЂТОПИСЕЦЪ АЛБО КРОЙНИКА О ЗЄМЛЂ ПОЛСКОЙ, ΩТКОЛА ЛАХИ ЛАХАМИ НАЗВАНИ И ПОЛАКАМИ ΩТ ПЄРШИХ И ДАЛШИХЪ КН̃ЗЄЙ И КОРОЛЄЙ СОБРАНО З ЛАТИНСКИХЪ ГИСТОРЇЙ ПОЛСКИХ, НА РУСКИ ЯЗИК СПИСАНО РОКУ 1673
Чєрнецкй зас, пєрєвезшися Днѣпръ Бѣлой Церквѣ в Корсунѣ; в Черкасѣхъ около Ставищъ, много людей погубилъ, Ставищъ добувалъ. Там же пострєлєн под мѣстом в Бѣлои Цєрквѣ вмєр, тѣло его проважєно до Полщѣ.


Санкт-Петербург
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 17:36 | Повідомлення # 52
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Вот было бы интересно посмотреть это дело. Как я понимаю, это именно то дело о котором упоминал Похилевич в книге «Сказания о населенных местностях Киевской губернии». В этом деле должна быть отражена информация о городе Любомир.

«Записка из апелляционнаго дела, перенесеннаго в общее собрание Правительствующаго Сената из 3 департамента, за несогласием гг. сенаторов с заключением г. министра финансов, о жителях местечка Ставищ, отыскивающих свободу из владения графини Браницкой / - [Спб. 1825?] - 24 с. . 2° (34 см)

Примечание: Без тит. л.; На экз. РНБ от руки.: Слу. 15 мая 1825 г.»


Санкт-Петербург
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 17:49 | Повідомлення # 53
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Цитата kotik147 ()
Чарнецкого ранили возле Ставищ, по стихам участника осады возле Лысянки.

Вот и ответ на вопрос:
«Къ концу 1665 года, назначенный поляками по смерти Хмѣльницкаго, намѣстникомъ Украины Чарнецкiй, рѣшился однимъ, такъ сказать ударомъ сразить малороссiю. Онъ послалъ Тетерю и Замойскаго на Умань, племянника своего, старосту Каневскаго на Лысянку … подъ Лысянкою погибъ въ сраженiи староста Каневскiй».
По всей видимости (что нормально) у племянника фамилия была Чарнецкий. И происходило это всё примерно в одно время.

Похилевич «Сказания о населенных местностях Киевской губернии», стр. 433-434

P.S.
Читай статью Ю. Мицика "Віршова хроніка про події часів руїни (1664-1665)":
«…«племiнник Чарнецького». Стефан Станiслав Чарнецький …».
А вот про автора: «Брав незнаний автор участь у битвах пiд Брестечком (1651), Опочном (1665), воюючи, зокрема, пiд прапорами коронного гетьмана Станiслава Лянцкоронського, бронив i Кракiв вiд шведiв у складi вiйська Стефана Чарнецького, брав участь у битвi пiд Чудновим (1660) тощо». Здесь не сказано, что автор лично участвовал в осаде Лысянки.

Так, что сомнений по поводу племянника Чарнецкого – Стефана – не остаётся.


Санкт-Петербург
 
adminДата: П`ятниця, 02.07.2010, 20:53 | Повідомлення # 54
Admin
Група: Адміністратор
Повідомлень: 103
« 4 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (kotik147)
Как я понял сайт не был готов принять pdf файл

Проблема була в браузері опера 10.53 . Імовірніше всього давно не чистився кеш опери. Зараз файл лежить тут - "Каталог файлів" (447.0Kb)


Адміністратор
 
kotik147Дата: Субота, 03.07.2010, 14:40 | Повідомлення # 55
Сержант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 45
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Литовський слід в історії України.
Литовські монети інколи знаходять і в Ставищах на городах. Чув про горщик з литовськими срібними монетами знайдений в одній із шкіл району (де саме, не пам'ятаю). З карти по лінку №2 ми були частиною Великого князівства Литовського.

Битва на реке Синюхе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Синюхе
Великое княжество Литовское: http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский
 
ViktorДата: Субота, 03.07.2010, 16:17 | Повідомлення # 56
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Род Гедиминовичей внес много изменений в структуры различных государств. Я внимательно читал литературу касающуюся этой битвы и на то есть причины.
Quote (kotik147)
Битва на реке Синюхе

После этой битвы Подолье, а впоследствии Киевщина и ряд остальных земель были включены в состав Великого княжества Литовского. Это заслуга Ольгерда. У Ольгерда был младший брат Любарт Гедиминович (его ещё называли Любомир). У меня есть предположение, что после присоединения Киевщины к Великому княжеству Литовскому появился город Любомир и это как то связано с Любартом. Пока это только гипотеза.


Санкт-Петербург
 
nkp78Дата: Неділя, 04.07.2010, 13:40 | Повідомлення # 57
Майор
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 250
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Гипотеза с Любартом имеет место на существование. Она новая и , бесспорно, достойна развития и исследования ...

ФУТБОЛ - ГРА НАРОДУ
 
ViktorДата: Понеділок, 05.07.2010, 10:34 | Повідомлення # 58
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Quote (nkp78)
Гипотеза с Любартом имеет место на существование. Она новая

Для меня эта гипотеза уже не новая. Я просмотрел достаточно большое количество разных источников информации, но пока всё безрезультатно. И вообще я постарался проверить всех с именем Любомир и близкими по значению именами и фамилиями, более-менее значимыми в период с 10 по 15 века. Пока явных зацепок нет.


Санкт-Петербург
 
ViktorДата: П`ятниця, 03.09.2010, 14:39 | Повідомлення # 59
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Ставище. Въ люстрацiонной выписи градскихъ актовъ Кiевскаго воеводства, 1765 г. декабря 31, явленной въ актахъ Таращинскаго Уѣзднаго Суда, 1818 г. марта 18, наименовано мѣстечкомъ.

Городскiя поселенiя въ Россiйской Имперiи, Томъ второй, С.-Петербургъ, 1861, стр.485


Санкт-Петербург
 
ViktorДата: Четвер, 09.09.2010, 22:14 | Повідомлення # 60
Генерал-майор
Група: Адміністратор
Повідомлень: 1978
« 11 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Летопись Львовскаго каноника Яна Юзефовича 1624 — 1700.

Летопись Юзефовича написана на латыни. Только часть летописи была опубликована на русском языке. Вот отрывки текста в оригинале. О Ставище в эти годы почти ничего не известно. Может кто-то сможет перевести?

1666.
Cosaci levissima fidei mutandae ingenia, frenum et legitimum poloni regis imperium excutere volentes, moschorum protectionem sibi inprosperam aspernati, patrocinium portae Ottomanicae, ductu Dorosz tribuni, assumpserunt. Contra hos motus expeditus Sebastianus Machowski, vetus militiae sed inprosperus ductor. Venerat ille cum exercitu, 6000 militum constanti, ad oppidum Stawiszcza, tamquam praegnantem saepe inimitiarum uterum, sed supervenientibus in subsidium cosacorum scythis, hoc fortalitium deserere intactum coactus est et castra ad Brahiloviam promovit. Adfuit incunctanter Nuradinus cum 40000 scytharum, offensam simulans, quod nostripoloni provocaverint bello Moschum et scythas sibi fideles deseruerint ac donaria solita ab annis aliquot retenta negaverint, re autem ipsa a Turca, protectore cosacorum, sub hoc praetextu submissus.

1675.
Exercitus cum hostibus jam ab initio hujus anni acriter dimicando, scythas inter Czehrynium et Stawisciam infestus excursus facientes, clade mulctavit, ad Zorniscios Alexander Polanovius, ad Niemiroviam dux Wisniowecensis Demetrius, alibi Stanislaus Jabłonowski, palatinus Russiae, scytharum agmina et cosacorum profligabant, nec diu ovabat grassantium hostium licentia, ferro victorioso ubivis edomita, ita ut Doroszenko jam obsequium regi et reipublicae, quamquam ficte, offeret, Rascovia crebrius lacessita sed nunquam hostibus impune. Nuradinus in Ukraina cum 4,000 scytharum fusus est. Ad Czehrynum cum Adzygereyo a Michaele Rzewuski et iterum a Nicolao Sieniawski ad Pawołociam funditus opprimitur: ipse in arena cadit ita, ut vix 60 a fuga retracti ex toto exercitu, vincula subiverunt.


Санкт-Петербург
 
Пошук:


Ставище © 2024